Hans van Ess über China, Pragmatismus und das, was wir voneinander lernen können

Ausgewählte Passagen

Sprachlich geglättete Auszüge. Es gilt das gesprochene Wort.

Wissenschaft als leise Diplomatie

Hans van Ess: Mit solchen Instituten kann man eine Art Wissenschaftsdiplomatie betreiben. In Frankreich oder Italien ist das vielleicht nicht mehr so wichtig. Aber in Moskau, in Istanbul oder in China ist es wichtig, Institutionen vor Ort zu haben, die keinen direkten wirtschaftlichen Zweck verfolgen und mit der intellektuellen Welt dieser Länder verbunden sind. Dort entstehen Freiräume, man tauscht sich aus und bekommt Einblicke, die Journalisten oft gar nicht haben, weil sie die Sprache nicht sprechen oder zu kurz da sind.

Hans van Ess: Das Auswärtige Amt redet viel von Science Diplomacy, davon, aktiv auf diese Länder zuzugehen und die eigene Agenda zu vertreten. Ich glaube nicht, dass es so funktioniert. Ich glaube an die gewachsenen Vertrauensverhältnisse vor Ort. Die tun sehr viel Gutes.

Shanghai damals und heute

Hans van Ess: Als ich als Student in Shanghai war, war China ein armes Land. Viele können sich das heute nicht mehr vorstellen, wenn sie sich wundern, warum die Bevölkerung ein Regime trägt, das hierzulande als eines der brutalsten gilt. Die Menschen lebten auf engstem Raum, zu fünft, sechst, siebt auf fünfzig Quadratmetern. Über die großen Flüsse fuhr man mit dem Boot. Ich war als Stipendiat des DAAD steinreich, und die Menschen wollten dahin, wo Leute wie ich waren.

Hans van Ess: Von 1995 bis 2000 war ich nicht mehr in Shanghai. Als ich zurückkam, war das ein Schock. Plötzlich gab es drei Brücken über den Fluss. Wo heute das Finanzzentrum mit den Hochhäusern steht, waren vorher kleine Fischerdörfer. Ich habe auf den ersten Blick nichts wiedererkannt. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Woher der Aufstieg kam

Hans van Ess: Ein ganz wichtiger Punkt war die Strategie, ausländisches Kapital ins Land zu holen. Das wird oft unterschätzt, auch von den Chinesen selbst, weil sie zu Recht stolz auf ihre eigene Leistung sind. Sie haben den ausländischen Unternehmen gesagt: Wir sind ein Milliardenmarkt, kommt zu uns, hier gibt es viel Geld zu verdienen. Der zweite Punkt ist der chinesische Mittelstand. Da ist ein Händlergeist vorhanden, der auf der Welt seinesgleichen sucht, dazu eine große Lust an technischen Neuerungen. Die Kombination aus beidem erklärt für mich das Wirtschaftswunder.

Ist Deutschland sozialistischer als China?

Hans van Ess: 1994 wurde der Begriff der sozialistischen Marktwirtschaft in die chinesische Verfassung aufgenommen. Ich arbeitete damals in einem Wirtschaftsverband in Hamburg, und die deutschen Unternehmer schüttelten alle den Kopf: Sozialistisch und Marktwirtschaft, das sei ein Widerspruch in sich. Für die Chinesen war das überhaupt kein Problem. Umgekehrt sagen mir viele chinesische Kollegen: Ihr in Deutschland seid viel sozialistischer als wir. Bei euch gibt es lauter Regeln, die man bei uns als besten Sozialismus bezeichnen würde.

Was wir lernen können

Hans van Ess: Was ein Deutscher lernen muss, der nach China geht, ist Flexibilität. Als Deutscher hält man sich gern an ein paar feste Grundsätze. In China muss man immer damit rechnen, dass einer der Pflöcke, die man eingeschlagen hat, plötzlich nicht mehr da ist und man einen anderen Weg gehen muss.

Hans van Ess: Und ich glaube, wir müssten von den Chinesen auch Pragmatismus wieder lernen. Man denkt, China sei ein ideologischer Staat, und das stimmt auch. Aber wir Deutschen jagen oft Träumen nach und glauben, die Welt an Stellen verbessern zu können, wo das gar nicht in unserer Macht liegt. Man sollte sich Ziele stecken, denn es gibt viel zu verbessern. Aber man sollte die eigenen idealistischen Vorstellungen ein wenig zurückfahren und schauen, wie es die anderen machen.